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 1500 VN - Claquement moteur 1500 VN

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David373



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MessageSujet: 1500 VN - Claquement moteur 1500 VN   Sam 17 Mar 2012 - 14:33

Bonjour à tous !

J'ai un souci mécanique sur ma 1500 VN Drifter (modèle 1999 à 2001) de 34 000 km. Depuis environ 50 km, un bruit inquiétant est apparu : un claquement moteur, qui fait penser à des coups de marteau répétés. Ca ressemble à une bielle morte (mais je pense pas que ce soit ça). Ce bruit apparait à moyen et haut régimes, lorsque j'accélère un peu ou beaucoup.

Depuis peu, ce bruit apparait même à l'arrêt : il suffit d'accélérer un peu dans le vide pour qu'il apparaisse. Au ralenti, ce bruit est souvent inexistant.

J'ai remarqué en roulant que ce bruit a une fréquence proportionnelle au régime moteur : si je monte un rapport, la fréquence du bruit diminue.

J'ai vu les fils sur le silent-bloc d'arbre d'équilibrage. J'ai démonté tout ça, mais ces pièces sont en bon état (aucun jeu dans le silent-bloc).

Qui aurait une idée de l'origine du bruit ? J'ai du mal à trouver !
Merci d'avance !
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David373



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MessageSujet: Re: 1500 VN - Claquement moteur 1500 VN   Sam 17 Mar 2012 - 14:46

J'ai aussi démonté tout l'embrayage. J'ai un doute sur la cloche d'embrayage. Celle-ci est équipée d'un amortisseur de couple, entre la cloche elle-même et la roue dentée entrainée par le moteur.

Lorsque je tourne la cloche à la main, en forçant un peu, je trouve un débattement total de 5 mm entre la cloche et son pignon (5 mm mesurés à la périphérie, au niveau d'une dent). Ca me parait beaucoup.

En plus, il y a un jeu d'environ 0.3 mm entre la cloche et son pignon (0.3 mm au total de déplacement perpendiculaire à l'arbre de boite).

Qui saurait me dire si ces jeux sont normaux ? Qui pourrait faire les même tests sur une cloche déposée ?
Merci ! :-)
Là, j'ai un peu de mal à déceler la panne.
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David373



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MessageSujet: Re: 1500 VN - Claquement moteur 1500 VN   Sam 17 Mar 2012 - 15:24

En fait, je suis allé un peu + loin au niveau des silents-blocs d'arbre d'équilibrage :

- les 4 portions percées sont légèrement marquées, mais elles semblent en bon état.

- les 4 portions non percées sont craquelées en grande partie : on voit bien l'effet des plaques du pignon, qui vient appuyer dessus.

Vu que ces pièces sont douteuses, je vais toutes les changer par précaution.

A ceux qui ont eu un claquement à cause de ces silents-blocs usés : dans quel état étaient les votres avant le changement ? Il faut que je sois sur de l'origine du claquement.

Merci !
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David373



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MessageSujet: Re: 1500 VN - Claquement moteur 1500 VN   Lun 19 Mar 2012 - 14:40

Je relance ce fil ...

Qui saurait me dire comment étaient les silents-blocs avant leur changement ? Dans quel état ?

Je cherche aussi à savoir quel est le jeu qu'on peut accepter au niveau de la cloche d'embrayage ?

Je voudrais être sur de localiser l'origine du claquement avant de tout remonter.

Merci ! :-)
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MessageSujet: Re: 1500 VN - Claquement moteur 1500 VN   Lun 19 Mar 2012 - 15:36

La mienne a 66 000 Km, j'ai le bruit des chaînes de distribution à changer, et encore, ça urge pas...Et c'est bien normal.
Désolé de ne pouvoir te renseigner sur tes histoires de silent-bloc. Es-tu certain du kilométrage de ta moto ?? doute Parcequ'un bruit comme ça à 34000, c'est chelou...Fait le tour des mécanos Kawa pour avoir leur avis, ça coute rien de demander .
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David373



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MessageSujet: Re: 1500 VN - Claquement moteur 1500 VN   Lun 19 Mar 2012 - 18:50

En fait, je pense que les silents-blocs sont d'origine, ils ont + de 10 ans, donc il est logique que la matière ait perdu ses qualités. Je crois aussi que Kawa a peut-être sous-dimensionné ces éléments. Je vais essayer de contacter des mécanos qui connaissent ce modèle.

Par ailleurs, en accélérant fort à bas régimes, j'imagine que ces silents-blocs sont très sollicités, d'où l'usure après 34 000 km.
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MessageSujet: Re: 1500 VN - Claquement moteur 1500 VN   Lun 19 Mar 2012 - 19:49

salut vv

sur ma vn 1500 classic de1997,j ai eu un claquement genre ce qu on appelle (soupape qui claque)
au fur a mesure des km ça c est agravé mais il falait bien rentrer a la maison
aprés visite chez le concess verdict c etait la chaine de distribution du cylindre arriere 1maillon gripé;
ça ma coupté un bras parce que pour avoir accés au cylindre arriere il faut déposer le moteur
alors si c est le cas pour toi pense a faire remplacer l avant en meme temps
moi j ai fait changer les segments ,les deux chaines de distribution ,les cylinbloks d équilibrage
et par la meme occasion le pignon de pompe a huile (probleme réccurant sur les modeles a carbu)
en fait si on doit déposer le moteur il vaut mieux en profiter pour éviter une dépose ultérieure
la main d oeuvre c est pas donnée triste1 col2

coyotte
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MessageSujet: Re: 1500 VN - Claquement moteur 1500 VN   Mar 20 Mar 2012 - 10:17

A Jean-Marie : A priori, un maillon grippé sur une chaine de distri va entrainer un bruit en permanence, même au ralenti. C'est ce que tu avais, non ?

Alors que dans mon cas, au ralenti, le bruit est souvent inexistant. Il apparait si on met un léger filet de gaz. Je suppose que le système d'amortisseur d'arbre d'équilibrage arrive en butée (silents-blocs usés) ; c'est la butée qui provoque le claquement.

En fait, au ralenti, il peut s'écouler quelques secondes sans le claquement. Puis le claquement apparait (toujours au ralenti) : c'est un peu aléatoire.
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MessageSujet: Re: 1500 VN - Claquement moteur 1500 VN   Mar 20 Mar 2012 - 11:59

salut david vv

oui mais au ralenti on l entendait a peine
j esperes que ça s arrangera pour toi sans trop de frais
c est difficile de donner son avis sans entendre le bruit
c est pourquoi je t ai expliquer mon cas personel pour
voir si il y avait des similitudes

amitiées : jean marie

coyotte
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MessageSujet: Re: 1500 VN - Claquement moteur 1500 VN   Mar 20 Mar 2012 - 13:41

rayjeanmarie1;
SVP combien ça t'a couté ?
Et à combien de Km au compteur ?
Merci
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MessageSujet: Re: 1500 VN - Claquement moteur 1500 VN   Mar 20 Mar 2012 - 14:12

salut patrick vv

le cout total je peux pas te dire parce que le conss m avais fait une garantie d un an
pour la bécane ,mais pour le travail suplémentaire (démontage culasse+cylindre+ouverture
du moteur en deux + pochette de joints+joints spy +cylinblok balancier d équilibrage+pignon
pompe a huile 750 roro) aux frais du conss + - 1250 roro
la moto avait 23000 km

voila j esperes t avoir été utile

amitiées : jean marie

coyotte
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David373



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MessageSujet: Re: 1500 VN - Claquement moteur 1500 VN   Mar 20 Mar 2012 - 16:57

Jean-Marie, merci pour ces infos :-)
Concernant le bruit causé par cette chaine HS, je suppose que le bruit augmente progressivement avec le régime moteur.

Sur ma 1500 VN, au ralenti, le bruit peut apparaître quelques secondes puis disparaître, ça semble assez aléatoire.

Voilà, si ça peut aider d'autres qui cherchent à comprendre l'origine d'un claquement ...
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MessageSujet: Re: 1500 VN - Claquement moteur 1500 VN   Mar 20 Mar 2012 - 17:14

re salut vv

oui le bruit augmentait avec les régimes moteur
ce que tu peut faire c est prendre un tournevis(ou un stétoscope si t en a un, moi j ai)
tu pose la pointe du tournevis a divers endrois du moteur et en collant l oreille a l autre
extrémitée du dois pouvoir entendre et localiser le bruit ,ça peut déja limiter la recherche

coyotte
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MessageSujet: Re: 1500 VN - Claquement moteur 1500 VN   Mer 21 Mar 2012 - 12:36

Jean-Marie, merci pour l'info sur le stétoscope. ri1
J'avais entendu parler de l'astuce du tournevis bois qu'on colle sur le carter moteur, mais pas eu l'occasion d'essayer.
Je garde l'idée si le cas se présente. ph

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MessageSujet: Re: 1500 VN - Claquement moteur 1500 VN   Ven 23 Mar 2012 - 12:35

J'ai changé l' "amortisseur" qui est intégré à l'arbre d'équilibrage, côté gauche du moteur, devant le rotor. Et le gros souci, c'est que ce claquement est encore présent !

J'ai essayé le truc du tournevis qu'on colle à différentes parties du moteur, pour trouver d'où vient le bruit. Mais ça n'a rien donné dans mon cas : le claquement est fort, et je ne l'entend pas mieux avec le tournevis.

Ce claquement semble provenir de la culasse arrière. Je crains un problème grave, genre ressort de soupape abîmé, ou problème de distribution (il y a un système automatique de réglage du jeu aux soupapes).

Ce claquement est moins présent à chaud. A vide, il est fort vers 2500 t/mn. Au ralenti, il est parfois inexistant. Vers 4000 t/mn à vide, il est souvent inexistant.

Les niveaux d'eau et d'huile moteur sont OK.

Je vais bientôt faire un contrôle des compressions moteur sur chaque cylindre, vu que le souci ne semble toucher qu'un cylindre (je comparerai).

Quelqu'un aurait une idée du problème ? Merci ri1
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MessageSujet: Re: 1500 VN - Claquement moteur 1500 VN   Ven 23 Mar 2012 - 13:58

J'ai aussi essayé à l'arrêt, première engagée (en débrayant donc). Les arbres de boite et la partie centrale de l'embrayage sont donc immobilisés. Mais le bruit est toujours aussi présent et inquiétant.

Par ailleurs, en roulant 200 m, j'ai au l'impression que le moteur fonctionnait mal (manque de couple). Parfois, j'ai aussi eu du mal à démarrer le moteur. Donc je pense de + en + à un souci sur le cylindre arrière.

Si qqn a eu le même souci, je suis preneur de toute info ....
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MessageSujet: Re: 1500 VN - Claquement moteur 1500 VN   Ven 23 Mar 2012 - 15:27

Voilà ce que donnent les mesures de compression (effectuées au point mort haut fin de compression ; chaque cylindre est soumis à une pression d'environ 7 bars par un trou de bougie) :
- cylindre avant : entre 11% et 14 % de fuite : cela correspond à un moteur en assez bon état.
- cylindre arrière : 8% de fuite, soit un moteur en bon état.

Si la fuite est supérieure à 30%, c'est qu'il y a un sérieux problème d'étanchéité.

Logiquement, je pense pas qu'une soupape soit tordue, ou qu'il y ait un problème d'étanchéité sur un piston.

Donc je recherche toujours la cause du problème ...
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MessageSujet: Re: 1500 VN - Claquement moteur 1500 VN   Sam 24 Mar 2012 - 19:33

Quel suspense ! doute
Allez quoi, va chez Kawa et donne nous la solution ...On n'en peut plus !
C'est l'angoisse...... gene1
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MessageSujet: Re: 1500 VN - Claquement moteur 1500 VN   Mar 27 Mar 2012 - 10:57

Pour moi aussi, c'est le suspens ri4
Mais je préfère le suspens au ciné !
Dans ma vie de motard, j'ai déjà démonté et monté plusieurs moteurs, alors je pense faire cette réparation seul.

Vu l'importance du claquement, je pense que les pièces concernées doivent être assez abimées, ce sera visible au démontage.

Après, je recherche toute info pour m'aiguiller vers la zone en question.

De toutes façons, je pense sortir le moteur du cadre : c'est nécessaire pour atteindre les culasses.
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MessageSujet: Re: 1500 VN - Claquement moteur 1500 VN   Mer 8 Aoû 2012 - 14:24

Cette réparation est restée plusieurs mois interrompue, faute de temps et d'argent.

Mais maintenant que tout est réparé et validé, je vous donne le retour d'expérience :

En fait, c'est le palier de la tête de bielle arrière qui était mort (coussinets HS). Il y avait environ un demi mm de jeu, d'où le bruit.

Pour déceler ça : dans mon cas, présence de limaille dans tout le circuit de lubrification, notamment le pré-filtre (tamis) situé côté G du moteur (accessible facilement après vidange).

Le piston AR venait taper un peu sa culasse : on voit bien les marques au démontage.

Nécessité de déposer / démonter tout le moteur (très lourd à porter).

J'ai fait refaire les 2 têtes de bielles par un atelier spécialisé : compter envion 800 € TTC pour rectification / usinage / traitement thermique / fourniture des 4 coussinets neufs d'origine Porsche ; c'est donc un montage "maison" non prévu par Kawa.

Théoriquement, les joints doivent être changés au montage.

Donc au total, en pièces / joints / divers / fluides / filtres neufs, il faut compter dans les 1200 à 1400 €.


Dernière édition par David373 le Mer 26 Sep 2012 - 11:42, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: 1500 VN - Claquement moteur 1500 VN   Mer 8 Aoû 2012 - 14:28

J'ai réussi à enlever et remettre seul le moteur, mais il faut être bien organisé :
- enlever le maximum d'éléments (embrayage, rotor, ...) quand le moteur est encore dans le cadre
- mettre un empilement de planches en bois pour "porter" le moteur alors que la moto est sur sa béquille. Ensuite, c'est la moto que j'ai déplacée, en laissant le moteur sur ses planches.
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MessageSujet: Re: 1500 VN - Claquement moteur 1500 VN   Mer 8 Aoû 2012 - 14:39

David373 a écrit:

Donc au total, en pièces / joints / divers / fluides / filtres neufs, il faut compter dans les 1200 à 1400 €.

Mais si l'opération est faite par un pro, le coût total se rapproche de la valeur vénale de la moto.

Par ailleurs, vu que ce souci joue sur la pression d'huile / la propreté de l'huile, il faut vérifier au démontage qu'il n' y a pas d'autre problème du genre :
- jeu anormal sur vilebrequin ou arbre de boite (usure) ; chercher un jeu parallèle ET perpendiculaire à l'axe
- usure piston / cylindre

Précision : tête de bielle = le bas de la bielle, malgré le paradoxe

Ca reste une opération longue et difficile, uniquement pour mécano confirmés et avec un matériel conséquent (bien qu'on puisse s'en sortir avec peu d'outils spécifiques).
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MessageSujet: Re: 1500 VN - Claquement moteur 1500 VN   Dim 23 Sep 2012 - 22:56

je viens d'avoir le même bruit ce week end sur mon VN pffffff je suis malade rien que de penser au prix pour pouvoir rouler encore avec mon vn
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MessageSujet: Re: 1500 VN - Claquement moteur 1500 VN   Lun 24 Sep 2012 - 11:30

Aaarf, désolé, JC

Dans un message du 08/08/12, j'indique ici une méthode pour déceler ce souci.

Une autre technique consiste à retirer les bougies, à tourner très lentement le moteur, et à chercher un "retard" du piston lors de sa descente. Ce retard est la conséquence du jeu sur la bielle. On le voit car on peut "pousser" le piston vers le bas, en maintenant le vilo immobile.

A l'époque des réparations, j'avais essayé (sans succès) de trouver un embiellage ou un moteur d'occas, pour réparer à moindres frais.
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MessageSujet: Re: 1500 VN - Claquement moteur 1500 VN   Mar 25 Sep 2012 - 11:19

est ce que ce probleme viendrait il pas parce que l on roule en sous regime, et que cela fait cogner la béte,? j ai eu cela sur mon 1500
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MessageSujet: Re: 1500 VN - Claquement moteur 1500 VN   Mar 25 Sep 2012 - 12:45

Oui, le sous régime abîme le moteur.

Mais il y a souvent d'autres causes :
- niveau d'huile rarement vérifié / manque d'huile
- entretien négligé
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MessageSujet: Re: 1500 VN - Claquement moteur 1500 VN   

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