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 1500/1600 VN - Explosion dans le carbu

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manu2aix

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MessageSujet: 1500/1600 VN - Explosion dans le carbu   Ven 24 Sep 2010 - 17:30

Bonjour à tous. Je reviens vers vous après une très longue absence (surtout du au BB)
Ma belle (VN 1500 de 96) ne roule toujours pas, ou très mal pour etre précis. J'ai grand besoin de vos lumières.
J'ai tombé 3 fois le moteur pour trouver d'ou viendrai le problème (mauvais calage, mauvais règlage...) et rien n'y fait.
Par contre, je suis devenu un pro du montage/démontage du moteur vv
Voilà mon problème : la moto démarre et tourne, mais il y a de gros ratés au ralenti, un manque de puissance et une chauffe excessive.
J'ai remarqué aujourd'hui qu'il se produissait une explosion d'essence dans le carbu, juste derrière le clapet. Les ratés proviennent de cet explosion, mais pourquoi ai-je de l'essence qui s'enflame dans le carbu, ou serai se un retour de flamme ???
Je n'ai jamais eu ce problème, donc ne sais pas quoi faire......
Please Help ! et merci d'avance aux mécanos aguéris qui pleuple se forum.
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Ray Moulad

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MessageSujet: Re: 1500/1600 VN - Explosion dans le carbu   Ven 24 Sep 2010 - 17:47

Salut, tu n'as pas de flamme dans le carbu quand même ??!!!
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manu2aix

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MessageSujet: Re: 1500/1600 VN - Explosion dans le carbu   Ven 24 Sep 2010 - 17:56

non, je te rassure, je n'ai pas de flamme directement dans le carbu mais une explosion au fond du carbu dont je vois nettement les lueurs par le petit passage sous le clapet. Vu la forme de ce petit passage en bas du clapet (en croissant de lune), on dirai un "arc électrique", mais je ne sais pas ce que ça peux être....
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Ray Moulad

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MessageSujet: Re: 1500/1600 VN - Explosion dans le carbu   Ven 24 Sep 2010 - 17:58

Qu'est ce que tu as fait sur ta moto ? Tu es intervenu sur le moteur ?
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MessageSujet: Re: 1500/1600 VN - Explosion dans le carbu   Ven 24 Sep 2010 - 18:04

oui, j'ai fait beaucoup de choses dessus .....lol
Tout d'abord, démontage du moteur et mise en pièces pour remplacer le pignon de pompe à huile. Mon moteur était entièrement en pièces....
Colmatage de 2 trous sur le couvre culasse fait par une vis qui s'était déssérer......
Donc au final, beaucoup de boulot !
La réparation du couvre culasse tiens bien, mais le nouveau problème viens au niveau du carbu...
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MessageSujet: Re: 1500/1600 VN - Explosion dans le carbu   Ven 24 Sep 2010 - 18:09

ça va pas etre facile...ça peu venir de beaucoup de choses...tu es sur du calage de la distri ?
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MessageSujet: Re: 1500/1600 VN - Explosion dans le carbu   Ven 24 Sep 2010 - 18:14

je ne suis pas mécano de métier, mais j'ai suivi scrupuleusement les indications de la revue technique et vérifier 3 fois le calage en faisant plusieurs essai. Je pense qu'elle est bien calé.
De toute façon, le ratés ou explosions sont variables ; elles ne sont absolument pas régulières. Je suppose qu'un mauvais calage me ferai une explosion régulière, non ?
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MessageSujet: Re: 1500/1600 VN - Explosion dans le carbu   Ven 24 Sep 2010 - 18:21

A part ton problème de trous et pompe à huile tu n'as rien modifier ou changer ? pas + de dégâts du aux vis ?
Est ce qu'il y a sur le 1500 comme sur le 800 le système de recyclage d'air par l'échappement ? (lamelles au niveau de la culasse qui laissent entrer de l'air coté échappement)
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MessageSujet: Re: 1500/1600 VN - Explosion dans le carbu   Ven 24 Sep 2010 - 18:27

je pense qu'il y a bien se système de recyclage d'air, d'ailleur je ne savais pas ce que c'était (durites d'air qui vont vers les cylindres, coté échappement, raccordées à 2 "petites boites" contenant des lamelles souples).
En dehors des trous et du pignon de pompe huile, je n'ai rien changé ; juste tout démonté et remonté.
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MessageSujet: Re: 1500/1600 VN - Explosion dans le carbu   Ven 24 Sep 2010 - 18:33

Ce sont des symptômes qui sont depuis que tu as remonté ou qui sont venus après ?
Pour la chauffe, as tu purge le circuit de refroidissement ?
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MessageSujet: Re: 1500/1600 VN - Explosion dans le carbu   Ven 24 Sep 2010 - 18:39

le probleme d'explosion ou arc électrique est apparu dès le premier essai après le premier remontage. Ca l'a fait direct et tout le temps depuis.
Pour la chauffe, je suppose que c'est lié directement à se problème.
La purge du refroidissement à été faite.
Par contre, ces "boom" ne sont que au ralenti. Lorsque je roule (petit essai uniquement) je n'en ai pas, mais la moto roule très mal et manque de puissance. On sent clairement qu'il y à un problème.
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Rich

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MessageSujet: Re: 1500/1600 VN - Explosion dans le carbu   Ven 24 Sep 2010 - 18:42

manu2aix a écrit:
, mais pourquoi ai-je de l'essence qui s'enflame dans le carbu,


je ne suis pas mécano non plus
mais je dirais que ton mélange air essence est mal réglé
peut etre pas non plus le bon gicleur


as tu changé ton filtre a air ?
as tu changé tes pots d' échappements ?

si oui, il te faut faire un réglage carbu
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MessageSujet: Re: 1500/1600 VN - Explosion dans le carbu   Ven 24 Sep 2010 - 18:44

tu arrive à lui faire prendre des tours?
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MessageSujet: Re: 1500/1600 VN - Explosion dans le carbu   Ven 24 Sep 2010 - 18:50

Salut Manu
Si ton moteur tourne correctement au ralentit (que au ralentit) alors il se peut qu'il y ai soit une erreur de position sur le volant des repères de soupapes, soit une erreur d'ouverture des soupapes. Comme tyu as l'air de t'y connaitre pas mal (surtout après le nombre de démontagesss-remontagesss ri2 ) je ne pense pas que tu ais fais une erreurs de réglages des soupapes.
S'il y a explosion dans le carbu, forcément une ou plusieurs soupapes d'admission sont encore ouvertes lors de l'explosion. Logique puisque tu vois une lueur. Lueur provoquée par l'explosion DANS le moteur., donc les souspapes ne sont pas totalement fermées.
La chauffe excessive est dûe à l'ouverture prématurée des soupapes d'admission, normale puisqu'elles se ferment trop tard.
Donc, tu vas tout simplement sur le cylindre avant chercher quand le piston compresse. Tu met un petit et long tournevis ou similaire dans le trou de la bougie. Tu essai d'être le plus vertical possible.
Une fois le point mort haut trouvé, tu reviens en arrière pour descendre de 2mm (environ) c'est l'endroit où ton étincelle doit se faire. Donc les soupapes doivent avoir à ce moment un jeu d'environ 0.1mm à 0.15mm
Si ce n'est pas le cas, il y a un mauvais calage quelque part, là faudra chercher.
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MessageSujet: Re: 1500/1600 VN - Explosion dans le carbu   Ven 24 Sep 2010 - 19:12

mercri pour toutes vos réponses.
J'arrive sans problème à lui faire prendre des tours.
Je n'ai pas changé les pots, juste mis un filtre à air neuf.
J'avais pensé à une soupape "ouverte" mais dans se cas là, est ce que ces "explosion ou lueurs" ne serai pas assez "régulières" ?
Je précise que ca m'arrive uniquement au ralenti, et de façon irrégulière (defois 3 sec entre chaque lueurs, defois 20 sec......)
et en générale, après plusieurs explosions, la moto cale, mais redemarre sans trop de problème.
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MessageSujet: Re: 1500/1600 VN - Explosion dans le carbu   Ven 24 Sep 2010 - 19:17

Tu es sur que l'essence arrive correctement ?
J'avais un peu ces symptômes (un peu seulement !! ) quand j'ai modifié mes pots et filtre à air
Voir aussi prise d'air ou durite mal rebranchée...
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MessageSujet: Re: 1500/1600 VN - Explosion dans le carbu   Ven 24 Sep 2010 - 19:20

C'est vrai que ça ressemble à une soupape que se ferme mal..
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MessageSujet: Re: 1500/1600 VN - Explosion dans le carbu   Ven 24 Sep 2010 - 20:05

l'essence arrive correctement, on le vois facillement.
pour les durites ou prises d'air, je pense que tout est bien branchés (plusieurs vérif)
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MessageSujet: Re: 1500/1600 VN - Explosion dans le carbu   Ven 24 Sep 2010 - 20:10

en roulant c'est "constant" ou tu as l'impression que ça vient par moment ?
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MessageSujet: Re: 1500/1600 VN - Explosion dans le carbu   Ven 24 Sep 2010 - 20:14

en roulant, ça ne se produit pas, ou en tout cas, je ne le ressent pas.
j'ai pas de puissance, mais pas de "trou" à l'acceleration ou de problème particulier (excepté puissance et chauffe)
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MessageSujet: Re: 1500/1600 VN - Explosion dans le carbu   Ven 24 Sep 2010 - 20:16

qu'est ce qui te fait dire qu'elle chauffe ?
Comment sont les bougies ?
Est ce que ça fume ?
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MessageSujet: Re: 1500/1600 VN - Explosion dans le carbu   Ven 24 Sep 2010 - 20:22

je sais qu'elle chauffe car 2 fois le voyant de température c'est allumé.
les bougies sont assez clair (pas tout à fait blanche), par contre je trouve pas qu'elle fume particulièrement.
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MessageSujet: Re: 1500/1600 VN - Explosion dans le carbu   Ven 24 Sep 2010 - 20:25

tu as mis le reglage de base pour la richesse ?
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MessageSujet: Re: 1500/1600 VN - Explosion dans le carbu   Ven 24 Sep 2010 - 20:28

j'ai essayé quasiment tous les reglages possibles, rien y fait......
je penche plus sur l'idée d'une ou plusieurs soupapes ouvertes, mais pourquoi les explosions ne sont pas régulières dans ce cas là ?
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MessageSujet: Re: 1500/1600 VN - Explosion dans le carbu   Ven 24 Sep 2010 - 20:55

si je peux me permettre je pencherais aussi pour un mauvais calage ou si tu as touché aux reglage des soupapes il y a une soupape qui reste ouverte reverifie tout ça si tes bougies sont blanches plutot que chocolat c'est un manque de carburant donc aussi signe que ça ne ferme pas correctement ça peux aussi jouer sur la chauffe trop d'avance a l'allumage
Enfin reverifie tout ça tranquillou, sans te precipiter
Bon courage
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MessageSujet: Re: 1500/1600 VN - Explosion dans le carbu   Ven 24 Sep 2010 - 21:05

ok et merci pour toutes vos solutions.
Tout ça implique de sortir encore une fois le moteur du chassis et demonter sa partie haute ; aller 3 heures de boulot en plus col2

La prochaine fois je le ferrai les yeux fermés, ça me changera .......
ri2
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MessageSujet: Re: 1500/1600 VN - Explosion dans le carbu   Ven 24 Sep 2010 - 21:40

mauvais calage peut etre pas mais comme dit Mazu , soupape qui ne ferme pas bien et les bougies qui devraient plutôt être brun voir brun foncé vu que ça ne carbure pas très bien...pb d'allumage...
peut être commencer par enlever les caches culbu...
bon courage, c'est pas facile d'aider à distance...
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MessageSujet: Re: 1500/1600 VN - Explosion dans le carbu   Ven 24 Sep 2010 - 22:53

Pour ce qu'il a on n'a pas à s'occuper des bougies, encore moins de leur couleur. Qu'il soit pauvre ou riche (je parle du mélange ri2 ) ça ne modifie en rien son problème.
As tu remis les soupapes au mêmes endroits? As tu refais un rodage des soupapes?
Vérifie ton point mort haut par le passage de la bougie avant toute chose
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MessageSujet: Re: 1500/1600 VN - Explosion dans le carbu   Ven 24 Sep 2010 - 23:02

je vais essayer de vérifier le PMH dès demain.
je n'ai pas demonté les soupapes, elles sont restées en place sur la culasse. Et qu'appel tu faire un rodage ? Etant donnée que les soupapes ne sont pas neuve, je ne pensais pas qu'il fallait faire qql chose de particulier dessus.....
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MessageSujet: Re: 1500/1600 VN - Explosion dans le carbu   Ven 24 Sep 2010 - 23:25

ça ne peut faire que du bien si le moteur à des bornes, mais si ça marchais bien avant et que tu n'y a pas touché, on va exclure le pb. Reste le callage...
Le problème est il le même à froid qu'à chaud ?
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MessageSujet: Re: 1500/1600 VN - Explosion dans le carbu   Ven 24 Sep 2010 - 23:34

le problème est exactement le même à froid que à chaud ; toujours ces explosions et ce manque de puissance.
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MessageSujet: Re: 1500/1600 VN - Explosion dans le carbu   Sam 25 Sep 2010 - 9:14

manu2aix a écrit:
je vais essayer de vérifier le PMH dès demain.
je n'ai pas demonté les soupapes, elles sont restées en place sur la culasse. Et qu'appel tu faire un rodage ? Etant donnée que les soupapes ne sont pas neuve, je ne pensais pas qu'il fallait faire qql chose de particulier dessus.....

Pour le rodage ... je croyais que tu avait TOUT démonté. Comme t'as pas démonté les soupapes, pas de rodage en vue à faire.
Le rodage c'est pas comme un moteur, c'est "s'amuser" avec de la pâte à roder. Tu usines un peu ta soupape pour qu'elle fasse une bonne étanchéité avec la culasse
Tiens nous au jus pour le PMH
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MessageSujet: Re: 1500/1600 VN - Explosion dans le carbu   Sam 25 Sep 2010 - 9:57

ok, merci pour l'explication.
Effectivement j'avais demonter presque toutes les pièces mais je n'avais pas enlever les soupapes de la culasse.
Je teste le PMH aujourd'hui avec un tournevis fin, comme tu m'as dis.
Par contre, question à la con, il faut que je vérifie quoi exactement ? Que le PMH mesuré corresponde bien avec le repère prévue pour ça sur le volant moteur et que les soupapes sont dans leurs positions correcte à se moment là.....?
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Ray Moulad

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MessageSujet: Re: 1500/1600 VN - Explosion dans le carbu   Sam 25 Sep 2010 - 10:14

manu2aix a écrit:
ok, merci pour l'explication.
Effectivement j'avais demonter presque toutes les pièces mais je n'avais pas enlever les soupapes de la culasse.
Je teste le PMH aujourd'hui avec un tournevis fin, comme tu m'as dis.
Par contre, question à la con, il faut que je vérifie quoi exactement ? Que le PMH mesuré corresponde bien avec le repère prévue pour ça sur le volant moteur et que les soupapes sont dans leurs positions correcte à se moment là.....?

Oui ! et tu vérifie que le jeu aux soupapes est correcte, ou du moins qu'elles sont bien fermées...(attention de ne pas etre en phase échappement pour le jeu ! )
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MessageSujet: Re: 1500/1600 VN - Explosion dans le carbu   Sam 25 Sep 2010 - 11:38

L'heure de vérité va sonner et après ... go drapeau
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MessageSujet: Re: 1500/1600 VN - Explosion dans le carbu   Sam 25 Sep 2010 - 11:48

Question supplémentaire : j'ai vu que le carbu de la VN dispose d'un enrichiseur de mélange évitant les retour de flammes durant le freinage et le ralenti me semble t'il. Est ce que mes explosions ne pourrai pas venir d'un défaut de fonctionnement de cet enrichiseur ?
Désolé de poser tant de question, mais comme dit, c'est la première fois que je suis confronté à un probléme pareil....
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MessageSujet: Re: 1500/1600 VN - Explosion dans le carbu   Sam 25 Sep 2010 - 12:21

essais de voir au niveau du carbu ta pompe de reprise possible qu elle sois defaillante ou encrasser
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MessageSujet: Re: 1500/1600 VN - Explosion dans le carbu   Sam 25 Sep 2010 - 20:10

personnellement j'ai des doutes car pour avoir une explosion il faut soit une étincelle soit une chaleur extrême. Ou alors arrête de fumer en moto ri2
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MessageSujet: Re: 1500/1600 VN - Explosion dans le carbu   Dim 26 Sep 2010 - 20:59

impossible d'avoir 5 minutes ce week end pour bosser sur ma belle.
Je m'y met demain et je vais commencer par tester les soupapes et la compression avec un compressiomètre. Je pense que ça me permettra déjà de savoir si une soupapes reste ouverte ou est foutue...
Je vous tiens au courant dès que j'ai plus d'info
Un grand merci à Tron pour tous tes bons conseils et avis avisés.
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MessageSujet: Re: 1500/1600 VN - Explosion dans le carbu   Dim 26 Sep 2010 - 21:01

PS : pour fumer en moto, il faut déjà qu'elle roule !!! ri2
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MessageSujet: Re: 1500/1600 VN - Explosion dans le carbu   Lun 27 Sep 2010 - 10:22

Il me semble que pour la prise de la compression sur moto qu'il faut le faire avec un moteur ayant une certaine température. Ne pas le faire à froid. A vérifier en donnant un coup de fil à un mécano sérieux
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MessageSujet: Re: 1500/1600 VN - Explosion dans le carbu   Lun 27 Sep 2010 - 12:58

effectivement, j'avais aussi entendu ça.
Je roulerai juste qql petites minutes (au bout de la rue) et avec mon problème de chauffe, le moteur devrai arrivé à une certaine température assez rapidement.
Ca me permettra en plus de revoir ce que ça donne en roulant un peu ; depuis le temps, j'avoue avoir oublier ce que ça donne.....
merci pour la confirmation de l'info.
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MessageSujet: Re: 1500/1600 VN - Explosion dans le carbu   Lun 27 Sep 2010 - 22:20

Et voilà, test effectué cet aprem et 1 compressiomètre à la poubelle......
J'aurai du me douter en voyant sa tête qu'il était pas tout jeune !
J'en ai commandé un tout neuf sur internet se soir ; on verra dans 3-4 jours ce que ça donne.
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MessageSujet: Re: 1500/1600 VN - Explosion dans le carbu   Mar 28 Sep 2010 - 8:03

ri2 t'es sûr que ce n'est pas la bécane qui n'a plus de compression?
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MessageSujet: Re: 1500/1600 VN - Explosion dans le carbu   Dim 5 Fév 2012 - 16:13

petite question toute bête après avoir exclu le problème de soupapes déja il faut t'assurer qu'ils sont étanches à leurs fermetures ensuite là ou je veux en venir comme tu as deux carbus assure toi qu'ils sont parfaitement synchronisé ce qui explique certains symptomes que tu as cités bonne recherche à toi et tiens nous au courant.
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MessageSujet: Re: 1500/1600 VN - Explosion dans le carbu   Dim 5 Fév 2012 - 16:15

petite question toute bête après avoir exclu le problème de soupapes déja il faut t'assurer qu'ils sont étanches à leurs fermetures ensuite là ou je veux en venir comme tu as deux carbus assure toi qu'ils sont parfaitement synchronisé ce qui explique certains symptomes que tu as cités bonne recherche à toi et tiens nous au courant.
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MessageSujet: Re: 1500/1600 VN - Explosion dans le carbu   Dim 5 Fév 2012 - 16:23

petite question toute bête après avoir exclu le problème de soupapes déja il faut t'assurer qu'ils sont étanches à leurs fermetures ensuite là ou je veux en venir comme tu as deux carbus assure toi qu'ils sont parfaitement synchronisé ce qui explique certains symptomes que tu as cités bonne recherche à toi et tiens nous au courant.
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MessageSujet: Re: 1500/1600 VN - Explosion dans le carbu   Dim 5 Fév 2012 - 16:23

petite question toute bête après avoir exclu le problème de soupapes déja il faut t'assurer qu'ils sont étanches à leurs fermetures ensuite là ou je veux en venir comme tu as deux carbus assure toi qu'ils sont parfaitement synchronisé ce qui explique certains symptomes que tu as cités bonne recherche à toi et tiens nous au courant.
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