| K en TERRASSE - comparatif vn1700 voyager/hd ultra classic | |
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+13drink_cool tourer84 flyone poulpe salva tron mexicain Ray Moulad Francis tahiti billou33 Foodchopper mike 76 17 participants |
Auteur | Message |
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mike 76
age : 64 ville : incheville département : équitation western et exterieur,tir,moto région : haute normandie moto : electra glide ultra limited 2010 date d'inscription : 20/09/2009 nombre de messages : 465 date de naissance : 24/07/1960
| Sujet: K en TERRASSE - comparatif vn1700 voyager/hd ultra classic Mar 6 Oct 2009 - 18:25 | |
| salut a tous pour ceux que ça intéresse moto magasine a fait un comparatif entre la VN 1700 voyager et la harley davidson electra glide ultra classic essai sur un périple de 1900 km a lire!!! | |
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Foodchopper
age : 55 ville : La Batie Divisin département : Isère 38 moto : Harley 1200 Sportster Custom date d'inscription : 19/05/2008 nombre de messages : 2443 date de naissance : 12/04/1969
| Sujet: Re: K en TERRASSE - comparatif vn1700 voyager/hd ultra classic Mar 6 Oct 2009 - 19:50 | |
| Tu peux nous faire un p'tit résumé ? | |
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billou33
age : 67 ville : Biganos (33) département : Gironde région : Aquitaine moto : VN 2000 CLASSIC date d'inscription : 01/06/2009 nombre de messages : 1193 date de naissance : 26/06/1957
| Sujet: Re: K en TERRASSE - comparatif vn1700 voyager/hd ultra classic Mar 6 Oct 2009 - 20:22 | |
| J'ai lu cet article, le résumé est simple la harley est un peu mieux, notamment en tenue de route, chaine audio et en finition, la kawa en freinage (ABS couplé) mais surtout en prix 8000 € de moins, ca fait cher le peu de différence.
IL en resseort que la Kawa est quand meme, comme la Harley des super bécanes pour rouler loin et longtemps | |
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tahiti
age : 67 ville : st pierre du vauvray département : eure région : normandie pays : france moto : VN 750 date d'inscription : 18/07/2008 nombre de messages : 4186 date de naissance : 22/08/1957
| Sujet: Re: K en TERRASSE - comparatif vn1700 voyager/hd ultra classic Mar 6 Oct 2009 - 20:31 | |
| ça c'est du résumé billou.. | |
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mike 76
age : 64 ville : incheville département : équitation western et exterieur,tir,moto région : haute normandie moto : electra glide ultra limited 2010 date d'inscription : 20/09/2009 nombre de messages : 465 date de naissance : 24/07/1960
| Sujet: Re: K en TERRASSE - comparatif vn1700 voyager/hd ultra classic Mar 6 Oct 2009 - 20:50 | |
| j'ai pas grand chose à rajouter ,billou a bien résumé!!!!!n'empêche que j'ai acheté un voyager et que pour le peut de km que j'ai fais avec (pas de bol avec le temps) je suis content de mon achat et j'ai dépensé 10000 euros de moins que pour une hd!!!!!!!!! | |
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Francis
age : 70 ville : Janville ( 28 ) département : Course à pieds, vélo et le reste moto : VN 1500 Tourer date d'inscription : 24/01/2007 nombre de messages : 984 date de naissance : 01/11/1954
| Sujet: Re: K en TERRASSE - comparatif vn1700 voyager/hd ultra classic Mar 6 Oct 2009 - 20:53 | |
| Ouais, vu aussi le comparo. Côté confort la HD est meilleure que la kawa , hélas , et surtout pour la passagère. Le dossier de la HD est un vrai fauteuil, je trouve celui du voyager un peu ship! Tiens au fait j'ai essayé la nouvelle Electra Glide Standard...Je vais être dur...elle est pas terrible du tout, coté finition pour presque 22K€ c'est du foutage de gueule | |
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mike 76
age : 64 ville : incheville département : équitation western et exterieur,tir,moto région : haute normandie moto : electra glide ultra limited 2010 date d'inscription : 20/09/2009 nombre de messages : 465 date de naissance : 24/07/1960
| Sujet: Re: K en TERRASSE - comparatif vn1700 voyager/hd ultra classic Mar 6 Oct 2009 - 20:58 | |
| dans le comparatif la passagère les donnes a égalité!!!la hd a une sono super,pour elle c'est la seule différence !! | |
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Ray Moulad
age : 63 ville : 17 Pont l abbe d arnoult département : Charente Maritime région : Poitou Charente
moto : 800 Vn, 750 Four, 1000 CBX le 6... + un canasson !! date d'inscription : 25/08/2009 nombre de messages : 338 date de naissance : 22/07/1961
| Sujet: Re: K en TERRASSE - comparatif vn1700 voyager/hd ultra classic Mar 6 Oct 2009 - 22:18 | |
| Sono, confort de la passagère !!!??????? on parle bien de MOTO là !!!!!!
Nan je rigole (encore que pour la sono...!) enfin n'empeche que pour la difference de prix vous pouvez acheter une 2eme moto déjà pas mal en occasion...ça fait réflechir quand même ! | |
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billou33
age : 67 ville : Biganos (33) département : Gironde région : Aquitaine moto : VN 2000 CLASSIC date d'inscription : 01/06/2009 nombre de messages : 1193 date de naissance : 26/06/1957
| Sujet: Re: K en TERRASSE - comparatif vn1700 voyager/hd ultra classic Mer 7 Oct 2009 - 8:59 | |
| Tu as raison, une pour la ville et le solo, une pour la route et les grandes balades, ce serait le bonheur | |
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mexicain
age : 54 ville : vosges département : glander...toute la journée région : lorraine moto : vn 2000 date d'inscription : 14/03/2009 nombre de messages : 888 date de naissance : 10/07/1970
| Sujet: Re: K en TERRASSE - comparatif vn1700 voyager/hd ultra classic Mer 7 Oct 2009 - 9:27 | |
| hd c'est la legende ! et forcement le prix va avec ... mais bon , perso je trouve quand meme qu'ils pousses les tarifs a des niveaux qui font peur!...euh... tres ,tres...peur !!! | |
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Ray Moulad
age : 63 ville : 17 Pont l abbe d arnoult département : Charente Maritime région : Poitou Charente
moto : 800 Vn, 750 Four, 1000 CBX le 6... + un canasson !! date d'inscription : 25/08/2009 nombre de messages : 338 date de naissance : 22/07/1961
| Sujet: Re: K en TERRASSE - comparatif vn1700 voyager/hd ultra classic Mer 7 Oct 2009 - 10:06 | |
| - mexicain a écrit:
- hd c'est la legende ! et forcement le prix va avec ... mais bon , perso je trouve quand meme qu'ils pousses les tarifs a des niveaux qui font peur!...euh... tres ,tres...peur !!!
ouai ! la légende à un prix...et quel prix ! Mais bon déjà que c'est plus ce que c'était...enfin chacun fait selon ses gouts et surtout sa bourse...!En ce qui ME concerne c'est ni mes gouts, ni ma bourse !!!!een ce qui M | |
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billou33
age : 67 ville : Biganos (33) département : Gironde région : Aquitaine moto : VN 2000 CLASSIC date d'inscription : 01/06/2009 nombre de messages : 1193 date de naissance : 26/06/1957
| Sujet: Re: K en TERRASSE - comparatif vn1700 voyager/hd ultra classic Mer 7 Oct 2009 - 10:23 | |
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tron
age : 64 ville : Lesparre Médoc département : Gironde région : Gironde pays : France moto : 800 VN A de 95 et 1300 VTX date d'inscription : 03/03/2008 nombre de messages : 1292 date de naissance : 24/07/1960
| Sujet: Re: K en TERRASSE - comparatif vn1700 voyager/hd ultra classic Mer 7 Oct 2009 - 11:53 | |
| LA HD, légende ou mythe? Le prix de la HD, c'est de la réalité, la qualité ne mérite pas les suppléménts de prix. Alors pourquoi vendre si cher? Vous connaissez la réponse. Les futurs "harleytistes" veulent cette bécane parce que c'est Harley et le prix... s'en foute un peu. Quand un motard veut quelque chose, il l'a. Donc pourquoi Harley baisserait-il ses prix puisqu'elles sont achetés? Pour ma part, acheter au dessus d'un poids de 300kg, c'est s'emmerder en ville et dans les bouchons elle ne peut guère suivre les autres. Donc, de toute façon même si j'aimais Harley (ce qui n'est pas le cas) je n'achèterai pas à cause du prix. Je préfère avoir 2 bécanes comme l'a dit Ray Moulad. Ma 1300 neuve au magasin 8600€, ok ils m'ont fait une bonne réduc | |
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Foodchopper
age : 55 ville : La Batie Divisin département : Isère 38 moto : Harley 1200 Sportster Custom date d'inscription : 19/05/2008 nombre de messages : 2443 date de naissance : 12/04/1969
| Sujet: Re: K en TERRASSE - comparatif vn1700 voyager/hd ultra classic Mer 7 Oct 2009 - 13:10 | |
| Bin moi j'aime Harley et je compte bien rouler Harley sous peu. Par contre, la concurrence s'organise (kawa, Triumph, Honda, Yam..etc) et se renforce et ça c'est tout bon pour le consommateur car les ventes HD vont baisser et peut etre qu'il verront leurs tarifs à la baisse !! | |
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salva
age : 57 ville : pernes les fontaines département : vaucluse pays : tel:06/28/72/00 moto : 800 vn 1500 vn fatboy 105th date d'inscription : 09/03/2007 nombre de messages : 3552 date de naissance : 09/03/1967
| Sujet: Re: K en TERRASSE - comparatif vn1700 voyager/hd ultra classic Jeu 8 Oct 2009 - 20:45 | |
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billou33
age : 67 ville : Biganos (33) département : Gironde région : Aquitaine moto : VN 2000 CLASSIC date d'inscription : 01/06/2009 nombre de messages : 1193 date de naissance : 26/06/1957
| Sujet: Re: K en TERRASSE - comparatif vn1700 voyager/hd ultra classic Jeu 8 Oct 2009 - 21:11 | |
| Tu as raison Salva, mais je crois qu'on en rève tous d'une Harley et qu'on a les boules qu'elles soient si chères, n'empeche qu'ils jouent de leur image pour justifier ce prix. Perso, c'est sur que je reve d'une electra et ce depuis tout gamin (j'ai fait la maquette Heller, je devais avoir une douzaine d'années), mais le prix fait vraiment flipper. | |
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Francis
age : 70 ville : Janville ( 28 ) département : Course à pieds, vélo et le reste moto : VN 1500 Tourer date d'inscription : 24/01/2007 nombre de messages : 984 date de naissance : 01/11/1954
| Sujet: Re: K en TERRASSE - comparatif vn1700 voyager/hd ultra classic Dim 11 Oct 2009 - 12:23 | |
| Salut Salva, Je suis d'accord avec toi quand tu dis que si les HD étaient au prix des Kawas il n'y en aurait plus. C'est sûr y a tout de même un plus comme tu le dis maniables ( surtout avec la nouvelle partie cycle ) et coupleuse . L'essai que j'ai fait me l'a démontré, moi je ne parle que de la finition, faut dire que celle que j'ai essayé avait déjà subit sans doute de nombreux essais. Et puis je vais être franc, je venais pour essayer une Electra Ultra Classic que j'avais d'ailleurs réservé, mais elle avait été cassé quelques jours plus tôt... | |
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poulpe
age : 46 ville : Mazamet département : Tarn (81) région : Midi-Pyrénées pays : France moto : Yamaha 750 FZ Genesis 1990 date d'inscription : 27/12/2008 nombre de messages : 11225 date de naissance : 21/01/1978
| Sujet: Re: K en TERRASSE - comparatif vn1700 voyager/hd ultra classic Dim 11 Oct 2009 - 14:33 | |
| Ben moi,j'ai rien contre Harley mais pour moi ce n'est pas "un but" a avoir. Je suis content de mon pétochon ! | |
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flyone
age : 57 ville : Suisse département : moto, moto et moto + voyages et gastronomie région : Grandvaux pays : Suisse moto : Kawasaki: VN 1700 Voyager Custom ,Kawasaki: VN 1600 Mean Streak, VN 1500 Bobber, W800, KX 250 2 stroke, ER-6n; harley 1200 Sportster Sport, Suzuki Burgman 650, Beta Rev'3. date d'inscription : 04/09/2009 nombre de messages : 17 date de naissance : 14/01/1967
| Sujet: Re: K en TERRASSE - comparatif vn1700 voyager/hd ultra classic Dim 11 Oct 2009 - 19:23 | |
| Salut les VN istes, pour ma part, et en ayant pas mal roulé ma Voyager, je trouve les freins et la tenue de route top, un copain Harleyiste (Ultra Glide 09) à essayé la mienne et en a fait des éloges. PS, les 12'000 kms ont été atteint ce mois. | |
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tourer84
age : 63 ville : avignon département : plaisirsssssss région : PACA pays : tel :06/62/49/6 moto : 800 vn et Electra glide date d'inscription : 26/12/2006 nombre de messages : 3481 date de naissance : 21/11/1961
| Sujet: Re: K en TERRASSE - comparatif vn1700 voyager/hd ultra classic Lun 12 Oct 2009 - 10:58 | |
| Je vous livre mon avis , que certains d'entre vous risque de ne pas comprendre etant donné que je suis impliqué fortement dans le forum en tant qu'administrateur et dans le VOCF en tant que vice président et responsable de la région Sud Est....Je suis sur le point de changer ma HD , pour cause de 21000 kms en un peu plus d'un an , et je me suis donc rendu chez Kawa Avignon pour essayer "le Voyager" qui a une gueule fort sympathique , aprés avoir éssayé la HD ...Je vais essayé d'être le plus objectif possible:LE PRIX:bin là , ya pas photo !! 8 à 10000 euros de difference ...c'est pas rien !!L'ESTHETIQUE: Elles sont aussi belles l'une que l'autre!!TENUE DE ROUTE :Pour ma part , elles font jeu égal !!FREINAGE: Là aussi ....égalitéQUALITE DES MATERIAUX:Là , il y a une difference , trop d'éléments plastiques me dérange que ce soit dans l'instrumentation ou la mécanique sur la Voyager .CONFORT:trés haut de gamme pour les deux!!MOTEUR:Bien qu'aillant 100 cc de moins la HD est devant , ce bourrin est coupleux et vaillant comme c'est pas permis !!Les reprises en 6eme depuis 55 km/h sont étonnantes et la monté dans les tour en conduite plus sportive est bluffante pour un Vtwin Je vous avoues qu'avec mon HD ,j'arrive a la mettre en rupture jusqu'en 4eme ....Celui du Voyager est coupleux aussi , mais je ne retrouve pas ce "coup de pied au cul " que vous donne la HD , c'est bien la première fois que j'apprécie un "coup de pied au cul"... EN PROFONDEUR:Je n'ai biensur pas démonté la mécanique sur aucune des deux , mais , pour avoir , tres souvent avec mon pote Salva , travaillé sur les deux , je peux vous assurer que l'accéssibilité , la qualité et la conception est supèrieure sur la HD.LE BRUIT:Ne me dites pas qu'il n'a pas d'importance , c'est un des points pour lequel on aiment les customs , et celui de la HD est innimitable !! même d'origine..Voilà les gars ma façon de voir les choses , par contre , ce qui m'a toujours dérangé chez HD , ou plutôt chez les propriétaires de HD , c'est leurs sectarisme !! et c'est pour cela que je m'occupe de Kawa ,en espérant que votre mentalité ne changera pas .Un Biker est un Biker !! peu importe la bécane qu'il a entre les jambes , ce qui importe c'est "le bonhomme" , le reste est une affaire de goût et de moyens ....Faites vous plaisir , ya que ca qui compte...... | |
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drink_cool
ville : normandie moto : 1100 dragstar classic date d'inscription : 11/10/2007 nombre de messages : 571
| Sujet: Re: K en TERRASSE - comparatif vn1700 voyager/hd ultra classic Lun 12 Oct 2009 - 11:47 | |
| Et pourquoi ca changerait quelquechose que tu roules en HD ? tant que toi tu changes pas, je vois pas où est le problème... | |
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Ray Moulad
age : 63 ville : 17 Pont l abbe d arnoult département : Charente Maritime région : Poitou Charente
moto : 800 Vn, 750 Four, 1000 CBX le 6... + un canasson !! date d'inscription : 25/08/2009 nombre de messages : 338 date de naissance : 22/07/1961
| Sujet: Re: K en TERRASSE - comparatif vn1700 voyager/hd ultra classic Lun 12 Oct 2009 - 12:12 | |
| - drink_cool a écrit:
- Et pourquoi ca changerait quelquechose que tu roules en HD ? tant que toi tu changes pas, je vois pas où est le problème...
Pourquoi ça changerai quelque chose ??!! Ben c'est justement là le problème de beaucoup de proprietaires d'HD...! (j'ai pas dit tous !!) | |
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Foodchopper
age : 55 ville : La Batie Divisin département : Isère 38 moto : Harley 1200 Sportster Custom date d'inscription : 19/05/2008 nombre de messages : 2443 date de naissance : 12/04/1969
| Sujet: Re: K en TERRASSE - comparatif vn1700 voyager/hd ultra classic Lun 12 Oct 2009 - 13:15 | |
| Tu va donc vendre le street bob ? Alors quel est ton choix pour ta nouvelle bécane ? | |
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-=Rayak=-
age : 50 ville : Manche (50) département : Simu de vol, Warhammer battle et d'autre truc dans le genre... moto : V2K date d'inscription : 21/03/2006 nombre de messages : 1285 date de naissance : 13/12/1973
| Sujet: Re: K en TERRASSE - comparatif vn1700 voyager/hd ultra classic Lun 12 Oct 2009 - 15:50 | |
| ... rien a faire, j'aime bien certaine HD, leurs comportement sur route est amusant quoi que peut être actuellement tres prochent de leur challengers.... mais je n'ai pas adheré. Leurs finitions m'a un peu etonné comme par exemple la visserie de supermarché, c'est un peu curieux sur des machines à ce tarif. On ne peut pas dire qu'elles vieillissent particulierement bien non plus ... a contrario elles decotent moins ce qui est un avantage certain. A un moment j'ai eu le choix, et je ne regette pas du tout celui que j'ai fais... ceci dit je comprends l'attachement que peut avoir un proprio de HD pour sa machine même si je pense que le sigle "HD" y est un peu pour quelque chose. C'est un lonnnnnnnnnggggg debat d'idées .... et de goûts, d'ailleur on pourait faire le même debat entre deux marques Americaines (HD et Victory par exemple) ou Japonaises | |
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tourer84
age : 63 ville : avignon département : plaisirsssssss région : PACA pays : tel :06/62/49/6 moto : 800 vn et Electra glide date d'inscription : 26/12/2006 nombre de messages : 3481 date de naissance : 21/11/1961
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salva
age : 57 ville : pernes les fontaines département : vaucluse pays : tel:06/28/72/00 moto : 800 vn 1500 vn fatboy 105th date d'inscription : 09/03/2007 nombre de messages : 3552 date de naissance : 09/03/1967
| Sujet: Re: K en TERRASSE - comparatif vn1700 voyager/hd ultra classic Lun 12 Oct 2009 - 18:52 | |
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Foodchopper
age : 55 ville : La Batie Divisin département : Isère 38 moto : Harley 1200 Sportster Custom date d'inscription : 19/05/2008 nombre de messages : 2443 date de naissance : 12/04/1969
| Sujet: Re: K en TERRASSE - comparatif vn1700 voyager/hd ultra classic Lun 12 Oct 2009 - 20:37 | |
| Tourer, tu va te faire reprendre le FXDB ou tu va le vendre ? | |
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tourer84
age : 63 ville : avignon département : plaisirsssssss région : PACA pays : tel :06/62/49/6 moto : 800 vn et Electra glide date d'inscription : 26/12/2006 nombre de messages : 3481 date de naissance : 21/11/1961
| Sujet: Re: K en TERRASSE - comparatif vn1700 voyager/hd ultra classic Lun 12 Oct 2009 - 21:06 | |
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Foodchopper
age : 55 ville : La Batie Divisin département : Isère 38 moto : Harley 1200 Sportster Custom date d'inscription : 19/05/2008 nombre de messages : 2443 date de naissance : 12/04/1969
| Sujet: Re: K en TERRASSE - comparatif vn1700 voyager/hd ultra classic Mar 13 Oct 2009 - 13:03 | |
| Tu moi au courrant car je vais vendre ma R8S pour acheter un FXDB. | |
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roilion
age : 64 ville : Mulhouse (Alsace) département : Moto-Natation moto : Victory Vegas Zach Ness date d'inscription : 31/01/2007 nombre de messages : 1715 date de naissance : 15/08/1960
| Sujet: Re: K en TERRASSE - comparatif vn1700 voyager/hd ultra classic Mar 13 Oct 2009 - 15:22 | |
| Bon, c'est vrai, tu payes le prix fort, mais pour du chrome, du vrai, et ça ne décote pas beaucoup, donc, ou est la bonne affaire?? Les Kawas, et surtout Susuks ont un gros inconvénient: tu les trouves à -20% neuves en fin de saison, alors essaye d'en vendre une qui a un an. Bon celà dit, chacun fait son calcul, si c'est pour les garder, pas de pb avec les kawas, ce sont d'excellentes motos. | |
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Francis
age : 70 ville : Janville ( 28 ) département : Course à pieds, vélo et le reste moto : VN 1500 Tourer date d'inscription : 24/01/2007 nombre de messages : 984 date de naissance : 01/11/1954
| Sujet: Re: K en TERRASSE - comparatif vn1700 voyager/hd ultra classic Mer 14 Oct 2009 - 14:13 | |
| Ouais, pour les remarques de Salva et Tourer , c'est fort instructif tout ça et plein de bon sens. C'est sur ce genre de propos que l'on juge le fond des hommes , et je peux vous dire que le vôtre est bon.. | |
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Adrien Fondateur
age : 64 ville : Hautes Vallées de l'Asse département : Alpes de Haute Provence région : Provence Côte d'Azur pays : France moto : 800 VN Classic B - Husaberg FS 570 - Suzuki 400 DRZ - Kawasaki Versys date d'inscription : 21/08/2005 nombre de messages : 12132 date de naissance : 23/09/1960
| Sujet: Re: K en TERRASSE - comparatif vn1700 voyager/hd ultra classic Mer 14 Oct 2009 - 18:19 | |
| Hormis l'aspect financier qui a souvent de l'importance faut toujours prendre la bécane qui vous convient le mieux (normalement pour l'usage que vous voulez en faire... mais c'est pas toujours le cas)! Donc Kawa ou HD même combat tant que l'esprit demeure _________________ Mieux vaut regretter d'avoir fait des choses que regretter de ne pas les avoir faites | |
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Foodchopper
age : 55 ville : La Batie Divisin département : Isère 38 moto : Harley 1200 Sportster Custom date d'inscription : 19/05/2008 nombre de messages : 2443 date de naissance : 12/04/1969
| Sujet: Re: K en TERRASSE - comparatif vn1700 voyager/hd ultra classic Mer 14 Oct 2009 - 18:52 | |
| La remarque est judicieuse, il est vrais qu'au point de vu de la décote HD reste imbattable c'est même chiant car des modèle qui ont 2 ans sont presque aussi chères que le neuf !! Faut penser à ceux qui veullent se faire plaisir mais qui non pas de gros moyens | |
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Adrien Fondateur
age : 64 ville : Hautes Vallées de l'Asse département : Alpes de Haute Provence région : Provence Côte d'Azur pays : France moto : 800 VN Classic B - Husaberg FS 570 - Suzuki 400 DRZ - Kawasaki Versys date d'inscription : 21/08/2005 nombre de messages : 12132 date de naissance : 23/09/1960
| Sujet: Re: K en TERRASSE - comparatif vn1700 voyager/hd ultra classic Mer 14 Oct 2009 - 19:28 | |
| C'est aussi le jeu de l'offre et de la demande... _________________ Mieux vaut regretter d'avoir fait des choses que regretter de ne pas les avoir faites | |
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Le Gaulois
age : 58 ville : Nice 06 département : Moto, randonnée pedestre,plongée,lecture(d'aventures de préférence). moto : Kawa 1500 Mean Streak date d'inscription : 15/12/2006 nombre de messages : 458 date de naissance : 20/03/1966
| Sujet: Re: K en TERRASSE - comparatif vn1700 voyager/hd ultra classic Dim 18 Oct 2009 - 16:03 | |
| Salut tout l'monde,
Franchement, je suis aller la voir et j'adhère , et si j'avais les soussoux y a des chances pour que je reparte avec. J'ai vraiment eu le coup d'foudre.Y a qu'un truc ou je n'adhère pas, c'est l'ABS sur les motos. Sinon au niveau confort, ça à l'air d'être le top. J'aimerai bien avoir l'ocase de l'éssayer, mais mon concessionnaire n'as jamais été trés cool. | |
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| Sujet: Re: K en TERRASSE - comparatif vn1700 voyager/hd ultra classic | |
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| K en TERRASSE - comparatif vn1700 voyager/hd ultra classic | |
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