MANIFESTATION - 17/11/2018 Contre l'augmentation diesel/essence

Bonjour

J'ai déplacé dans manifestation.....

OK merci...

Salut,
Nous, on y sera le 17 et d'autres jours s'il faut...
Faut pas lâcher, il s'agit tout simplement de manifester contre une escroquerie monumentale en bande organisée.

Pour sûr que nos décideurs n'ont à priori rien voté pour l'instant sur les moteurs diesel de leurs yachts. Rien non plus sur les poids lourds ou autres engins agricoles (100 l de gasoil/hectare/an) pression trop forte... Par contre nous, les moutons, on peut mettre à la casse nos vieilles bagnoles sans aucun préavis et en attendant l'échéance, on paye de plus en plus cher notre carburant...

+ 1

Salut a tous - ben j'y serai mais dans le Cantal

nous aussi dans la vienne

Nous on y sera .

Très motivés

nous dans le nord !   

Si je ne suis pas coincé dans les bouchons j y serais!!!

Max 31 a écrit:

Salut,
Nous, on y sera le 17 et d'autres jours s'il faut...
Faut pas lâcher, il s'agit tout simplement de manifester contre une escroquerie monumentale en bande organisée.

Pour sûr que nos décideurs n'ont à priori rien voté pour l'instant sur les moteurs diesel de leurs yachts. Rien non plus sur les poids lourds ou autres engins agricoles (100 l de gasoil/hectare/an) pression trop forte... Par contre nous, les moutons, on peut mettre à la casse nos vieilles bagnoles sans aucun préavis et en attendant l'échéance, on paye de plus en plus cher notre carburant...

La liste est incomplète...
Et les trajets avion pour touriste...et oui tu pollues à prendre l avion "betement" ,consommation moyenne par voyageur :2,5 l de kerosene au cent kilomètre.Dans la journée tu en fais 10000km à l aller,le retour autant donc faites le calcul.
Moi avec ma bécane c est à peu pret 6000km ANNUEL et à peine 5 l aux cent.
Il n y a pas de taxe éco pour le kérosène...
Et pourquoi pas produire sur place,moins de pollution car en France les normes anti pollution existent,pas en chine ou ailleurs,simple là ou va nos usines qui nous quittent.
On est gouverné par des mafieux....

https://www.francebleu.fr/infos/societe/carte-gilets-jaunes-la-liste-des-manifestations-prevues-le-samedi-17-novembre-contre-la-hausse-du-1542124147

"Debout les gars, réveillez-vous
Il va falloir en mettre un coup
Debout les gars, réveillez-vous
On va au bout du monde
Les gens nous prenaient pour des fous
Mais nous on passera partout
Et nous serons au rendez-vous
De ce qui nous attendent"

Hugues Aufray

Salut Bernard - vu ce matin sur France info - bonne idée de rouler à 50 Km/h partout a Toulouse , prériph compris .

Salut à tous - demain opération escargot sur A 75 .

Bon, demain ça devient intéressant et on passe aux choses sérieuses !

cantalou a écrit:

Salut  Bernard - vu ce matin sur France info - bonne idée de rouler à 50 Km/h partout a Toulouse , prériph compris .

Salut Christian,
Il nous manquait plus que ça...

Toulouse est une des capitales qui encaisse un très fort trafic nord/sud et est/ouest. Tout ça passe par le périph.
Le limiter à 50 km/h serait une énorme bourde. Mais bon, on en est plus à une près!

Pour être tout à fait honnête, aux heures de pointe, il est tout à fait impossible de rouler à plus de 50 km/h.

Petit résumé de notre participation au mouvement:

Au final, nous sommes restés sur les blocages de notre village. Donc peu de motos et, bizarrement, peu d'engins agricoles. Par contre, pas mal de poids-lourds pour faire l'ambiance avec leurs klaxons
 
Et surtout beaucoup de gens de tous bords mais avec une seule conviction!

Très bonne ambiance parfois chahutée par quelques excités de l'accélérateur. On peut le comprendre après la traversée de plusieurs barrages, quoique...
Une pensée pour la personne qui aura perdu sa vie et pour les autres qui ont été blessé aujourd'hui.
 
La priorité au passage a toujours été donnée aux médecins, pompiers et mamans et papas transportants des petits enfants!
Même les gendarmes étaient cools.
Apéro et barbecue à midi et on s'est éclipsé...
Certains pensaient y passer la soirée.

Vous comprendrez que je ne mette que les photos pas trop détaillées...

a Poitiers

très bonne ambiance nickel je te rejoint max 31 pour la mémoire du décès de cette manifestante et soutiens aux blessés

plus de monde que pour le 80 kms et le contrôle ils parlent de 25000 personnes

bon dimanche

:

Salut,
Vu le peu de réaction qu'il y a sur ce sujet et tant aussi peu de retours sur le 80 km/h, j'en déduit que vous êtes presque tous comblés par ce système!
Je vous envie presque...

Cependant, en pensant aux gens qui sont au bout du rouleau, et bien entendu aussi à ma poire, j'ai vraiment du mal à me satisfaire du dit système!
C'était l'avis personnel de quelqu'un qui est presque en colère...

Il ne faut pas se fier aux médiats et autres il y a énormément de manifestants qui tiennent le coup sur nos routes sans parler des routiers. Les journalistes font de la déformation pour nous briser le moral et faire croire que le mouvement est peu suivi, c'est du foutage de gueule.
Bon courage à ceux et celles qui ont respiré du pneu cramé comme moi aujourd'hui!


Voilà ce que j ai lu sur un blog :
>>> Je crois qu’il est grand temps d’apporter quelques petites
> précisions. Je lis votre rubrique depuis plusieurs années
> maintenant, et j’apprécie toujours autant votre vision des choses
> que je partage globalement.
>
> Cependant, écrire qu’il faudrait laisser le temps aux gens de
> migrer des voitures à moteur diésel aux voitures à moteur essence
> démontre que vous n’avez, comme la plupart de nos concitoyen
> d’ailleurs, aucune idée de comment sont obtenus les différents
> produits pétroliers.
>
> Un écologiste forcené (un yaka comme on en connait tous) me disait
> récemment que la solution était simple :
>>> YAKAPLU fabriquer du gazole. Lui aussi croyait qu’on «
> fabriquait » du gazole à la demande.
>
> Je m’en vais donc éclairer votre lanterne et vous expliquer comment
> on obtient les différents produits issus de la distillation du
> pétrole. Hé oui ! une raffinerie n’est ni plus ni moins qu’une
> distillerie et on distille le pétrole comme la lavande pour la
> parfumerie ou le raisin pour la gnôle.
>
> Pour faire simple et en schématisant beaucoup (car en vérité
> c’est un tout petit peu plus complexe) :
>>> 1) On verse du pétrole brut dans une immense cuve et on allume le
> feu dessous, très doucement au début : 20°c.
>>> 2) La cuve commence alors à « dégazer », et on récupère les
> gaz : propane, butane, GPL.
>>> 3) On augmente le feu vers 150 à 200°c, sortent les vapeurs qui,
> une fois condensées donnent les essences de pétroles. D’abord les
> naphtes, pour la pétrochimie, puis l’essence pour nos voitures.
>>> 4) On augmente encore la température jusque vers 300°c. Montent
> alors les huiles : le kérosène pour les avions, le fameux gazole
> pour nos moteurs diésel, et le fioul domestique.
>>> Et ainsi de suite…
>>> Il ne reste à la fin plus que les résidus : Les bitumes avec
> lesquels nous faisons nos routes.
>>> Rien ne se perd dans le pétrole.
>
> CONCLUSION : On ne fabrique pas du gazole à la demande. Qu’on le
> veuille ou pas, qu’on le consomme ou pas, il sort des cuves au cours
> du process. Et ce gazole représente 21% de la masse du pétrole brut,
> ce qui est loin d’être négligeable. (45% pour l’essence).
>
> La question c’est : Qu’est-ce qu’on en fait si on ne le consomme
> plus ?
>
> Vers la fin des années soixante, seuls les camions, des bateaux pas
> trop gros et quelques rares voitures étaient équipés de moteurs
> diésel. On ne consommait pas tout le gazole issu des raffineries. Le
> surplus était rejeté à la mer.
>>> Les compagnies pétrolières, devant ce manque à gagner, se sont
> alors tournées vers les constructeurs automobiles pour leur demander
> de développer les moteurs diésel, et c’est ce qu’on fait les
> constructeurs.
>
> Avec de nouveaux alliages acceptant des hautes température de
> fonctionnement, des taux de compression plus élevés et
> l’intégration de système de suralimentation (les turbos) ils ont
> obtenus des moteurs diésel aussi performant que les moteurs à
> essence, plus fiables, avec une meilleure longévité et qui
> consommaient moins. Le succès des moteurs diésel, aidé par une
> fiscalité moins âpres sur le gasoil, a donc été fulgurant.
>
> Je me souviens qu’à l’époque, des panneaux publicitaires de 4m
> sur 3, faisaient l’apologie du moteur diésel, et la presse vantait
> dans tous les articles « l’écologie » du moteur diésel,
> affirmant qu’il polluait moins que le moteur à essence.
>
> Le problème aujourd’hui, c’est qu’on a inversé la tendance, et
> qu’il existe, surtout en France, un gros déséquilibre de la
> demande entre l’essence et le gazole. Il faut donc impérativement
> pour les pétroliers revenir à l’équilibre, et contrairement ce
> que croient les gens, il n’est pas question d’éradiquer les
> moteurs diésel, au risque de retourner aux années soixante.
>>> Comment résoudre ce dilemme ?
>>> Sachant qu’entre deux moteurs, les gens choisirons toujours le
> plus performant, il faut donc faire une campagne de dénigrement du
> moteur préféré des usagers. On mobilise donc les politiques et la
> presse, on prend une poignée de fous furieux intégristes
> écologistes à qui « on bourre le crâne », et c’est parti pour
> façonner l’opinion publique, et fabriquer le consentement.
>>> Et vous verrez que quand on sera revenu à l’équilibre (2
> véhicules essence pour 1 véhicule diésel) comme par magie, on
> retrouvera des vertus au gazole. D’autant que le gros problème du
> diésel c’est le rejet des particules, et qu’il a été résolu
> par l’adjonction de filtres à particules qui piègent 99% des
> émissions.

Chez nous en Belgique, il y a des gilets jaune aussi ! Mais ils ont à chaque fois les huissiers qui descendent toute les heures pour leurs infliger des astreintes de minimum 1500€ pour le blocage des dépôts de carburant ! Vous comprenez bien que les gens qui manifestent n'ont pas les moyens de payer des sommes pareil s'ils n'arrivent déjà pas à payer le carburant pour aller bosser !
Je suis en colère contre les politiciens et leurs taxes sur les carburants ! .........

Max 31 a écrit:

Salut,
Vu le peu de réaction qu'il y a sur ce sujet et tant aussi peu de retours sur le 80 km/h, j'en déduit que vous êtes presque tous comblés par ce système!
Je vous envie presque...

Cependant, en pensant aux gens qui sont au bout du rouleau, et bien entendu aussi à ma poire, j'ai vraiment du mal à me satisfaire du dit système!
C'était l'avis personnel de quelqu'un qui est presque en colère...

t'inquiète pas max 31 on est nombreux Poitiers 5000 d'après la préfecture d'après notre calcul on était le double juste un petit calcul de notre Sinistre de l'intérieur 123 personnes par manif
au mois de mai juste à traverser la rue pour avoir un autre taf
mon ami

Merci Pas cal pour le partage de ton info tres intéressante.
Amicalement

Marmaduck a écrit:

Chez nous en Belgique, il y a des gilets jaune aussi ! Mais ils ont à chaque fois les huissiers qui descendent toute les heures pour leurs infliger des astreintes de minimum 1500€ pour le blocage des dépôts de carburant  ! Vous comprenez bien que les gens qui manifestent n'ont pas les moyens de payer des sommes pareil s'ils n'arrivent déjà pas à payer le carburant pour aller bosser !
Je suis en colère contre les politiciens et leurs taxes sur les carburants ! .........

Salut Michel,
Votre constitution ne vous permet donc pas de manifester comme nous?

Ceci dit, ici au bout d'un moment, c'est pas des huissiers qu'ils envoient mais plutôt des rabat-joie armés de matraques et de grenades lacrymogènes.

Il serait intéressant de connaitre le prix des carburants et la philo des contrôles techniques chez toi.
Je sais par exemple qu'en Espagne, ils sont pour l'instant loin de tout ça. Par contre, ils ont un CT moto depuis quelques années déjà + un diagnostique médical sur la conduite des séniors.
Quand on nous parle de l'Europe... A quand l'uniformisation qui prendrait en compte le meilleur de qui se fait dans chaque pays pour l'appliquer sur les autres???

pascal72 a écrit:

Il ne faut pas se fier aux médiats et autres il y a énormément de manifestants qui tiennent le coup sur nos routes sans parler des routiers. Les journalistes font de la déformation pour nous briser le moral et faire croire que le mouvement est peu suivi, c'est du foutage de gueule.
Bon courage à ceux et celles qui ont respiré du pneu cramé comme moi aujourd'hui!


Voilà ce que j ai lu sur un blog :
>>> Je crois qu’il est grand temps d’apporter quelques petites
> précisions. Je lis votre rubrique depuis plusieurs années
> maintenant, et j’apprécie toujours autant votre vision des choses
> que je partage globalement.
>
> Cependant, écrire qu’il faudrait laisser le temps aux gens de
> migrer des voitures à moteur diésel aux voitures à moteur essence
> démontre que vous n’avez, comme la plupart de nos concitoyen
> d’ailleurs, aucune idée de comment sont obtenus les différents
> produits pétroliers.
>
> Un écologiste forcené (un yaka comme on en connait tous) me disait
> récemment que la solution était simple :
>>> YAKAPLU fabriquer du gazole. Lui aussi croyait qu’on «
> fabriquait » du gazole à la demande.
>
> Je m’en vais donc éclairer votre lanterne et vous expliquer comment
> on obtient les différents produits issus de la distillation du
> pétrole. Hé oui ! une raffinerie n’est ni plus ni moins qu’une
> distillerie et on distille le pétrole comme la lavande pour la
> parfumerie ou le raisin pour la gnôle.
>
> Pour faire simple et en schématisant beaucoup (car en vérité
> c’est un tout petit peu plus complexe) :
>>> 1) On verse du pétrole brut dans une immense cuve et on allume le
> feu dessous, très doucement au début : 20°c.
>>> 2) La cuve commence alors à « dégazer », et on récupère les
> gaz : propane, butane, GPL.
>>> 3) On augmente le feu vers 150 à 200°c, sortent les vapeurs qui,
> une fois condensées donnent les essences de pétroles. D’abord les
> naphtes, pour la pétrochimie, puis l’essence pour nos voitures.
>>> 4) On augmente encore la température jusque vers 300°c. Montent
> alors les huiles : le kérosène pour les avions, le fameux gazole
> pour nos moteurs diésel, et le fioul domestique.
>>> Et ainsi de suite…
>>> Il ne reste à la fin plus que les résidus : Les bitumes avec
> lesquels nous faisons nos routes.
>>> Rien ne se perd dans le pétrole.
>
> CONCLUSION : On ne fabrique pas du gazole à la demande. Qu’on le
> veuille ou pas, qu’on le consomme ou pas, il sort des cuves au cours
> du process. Et ce gazole représente 21% de la masse du pétrole brut,
> ce qui est loin d’être négligeable. (45% pour l’essence).
>
> La question c’est : Qu’est-ce qu’on en fait si on ne le consomme
> plus ?
>
> Vers la fin des années soixante, seuls les camions, des bateaux pas
> trop gros et quelques rares voitures étaient équipés de moteurs
> diésel. On ne consommait pas tout le gazole issu des raffineries. Le
> surplus était rejeté à la mer.
>>> Les compagnies pétrolières, devant ce manque à gagner, se sont
> alors tournées vers les constructeurs automobiles pour leur demander
> de développer les moteurs diésel, et c’est ce qu’on fait les
> constructeurs.
>
> Avec de nouveaux alliages acceptant des hautes température de
> fonctionnement, des taux de compression plus élevés et
> l’intégration de système de suralimentation (les turbos) ils ont
> obtenus des moteurs diésel aussi performant que les moteurs à
> essence, plus fiables, avec une meilleure longévité et qui
> consommaient moins. Le succès des moteurs diésel, aidé par une
> fiscalité moins âpres sur le gasoil, a donc été fulgurant.
>
> Je me souviens qu’à l’époque, des panneaux publicitaires de 4m
> sur 3, faisaient l’apologie du moteur diésel, et la presse vantait
> dans tous les articles « l’écologie » du moteur diésel,
> affirmant qu’il polluait moins que le moteur à essence.
>
> Le problème aujourd’hui, c’est qu’on a inversé la tendance, et
> qu’il existe, surtout en France, un gros déséquilibre de la
> demande entre l’essence et le gazole. Il faut donc impérativement
> pour les pétroliers revenir à l’équilibre, et contrairement ce
> que croient les gens, il n’est pas question d’éradiquer les
> moteurs diésel, au risque de retourner aux années soixante.
>>> Comment résoudre ce dilemme ?
>>> Sachant qu’entre deux moteurs, les gens choisirons toujours le
> plus performant, il faut donc faire une campagne de dénigrement du
> moteur préféré des usagers. On mobilise donc les politiques et la
> presse, on prend une poignée de fous furieux intégristes
> écologistes à qui « on bourre le crâne », et c’est parti pour
> façonner l’opinion publique, et fabriquer le consentement.
>>> Et vous verrez que quand on sera revenu à l’équilibre (2
> véhicules essence pour 1 véhicule diésel) comme par magie, on
> retrouvera des vertus au gazole. D’autant que le gros problème du
> diésel c’est le rejet des particules, et qu’il a été résolu
> par l’adjonction de filtres à particules qui piègent 99% des
> émissions.

Salut Pascal,
Effectivement, la lecture de ton blog est super intéressante!
Je ne me rappelais plus que le gasoil est presque un résidu de raffinerie.
Avant l'engouement pour le diesel, ce résidu était rejeté à la mer!
Il existe à l'heure actuelle, et contrairement à ce que j'ai pu écrire plus haut, des processus qui permettent qu'un poids-lourd (donc alimenté au gasoil) pollue moins qu'une voiture. C'est le système AdBlue qui d'une part coute très cher et d'autre part peut être contourné avec un boitier magique, comme on peut contourner le fonctionnement de la vanne EGR de nos véhicules...

https://www.autoplus.fr/actualite/Pollution-Camion-Diesel-Triche-NOx-1516418.html

Ce fameux système qui engendre une surconsommation n'est à priori pas applicable sur les bagnoles au vu du coût de revient. Donc je dirai: Prise en charge par l'état au regard de toutes implications écologiques...
Mais le problème vient, à priori et comme tu le démontres, de l'équilibre du raffinage.
Et là, c'est pas gagné!!!
   

Salut a tous - pascal a fait l'exacte démonstration de ce qu'il c'est passé en France au sujet du gazole , je rajouterai qu'en plus de cela dans les années 60/70 nous sommes passés a l'électricité d'origine nucléaire - il fallait bien passer quelque part tout le fuel lourd ou le gazole qui n'était plus brûlé dans les centrales thermiques - d'où la diéselisation du parc automobile - malheureusement cela a été un tel engouement que ces derniers temps nous devions importer du gazole alors que nous produisions toujours la même proportion d'essence que nous ne consommions pas . Aujourd'hui les diésels modernes avec filtres a particules et pots catalytique avec régénérateurs ne polluent pas plus que l'essence , il n'y a que sur les dioxyde de souffre que l'on ne sait pas encore faire propre - mais là les super ferry ou super tanker ou super porte containers font bien pire que nos simples voitures - Sans compter que pour obtenir le même rapport énergétique un moteur essence consomme a peu près 15% de plus qu'un diésel - ce qui fait 15% de TICPE de plus dans les poches des gouvernants sur laquelle se rajoute la TVA - Bien sûr qu'il faut protéger la planète et sortir du pétrole avec lequel nous sommes pieds et poings liés et qui finira par s"épuiser , mais l'argument est fallacieux dans ce cas pour les raisons évoquées plus haut - sans compter que nos vielles bagnoles ou camions partent en afrique ou ailleurs où ils polluent autant - c'est comme le nuage de Tchernobyl , la pollution fait le tour de la terre elle ne s'arrête pas au périph parisien ou au frontières - volia ca fait du bien

Max 31 a écrit:

Salut,
Vu le peu de réaction qu'il y a sur ce sujet et tant aussi peu de retours sur le 80 km/h, j'en déduit que vous êtes presque tous comblés par ce système!
Je vous envie presque...

Cependant, en pensant aux gens qui sont au bout du rouleau, et bien entendu aussi à ma poire, j'ai vraiment du mal à me satisfaire du dit système!
C'était l'avis personnel de quelqu'un qui est presque en colère...

Salut Bernard - je me suis livré a un petit calcul - 280 000 manifestant et 2000 points de " blocage " en France sur la journée du 17/11 - cela fait 140 manifestant par point de bocage - en ce qui me concerne je rajouterai un zéro et je pense qu'avec 2 800 000 je ne dois pas être loin de la vérité - en tout cas sur le barrage filtrant où j'étais avec mon épouse a Saint Flour , il y avait une centaine "gilets jaunes " et cinq barrages sur la ville avec autant de manifestants , faites le compte - les médias nous bourrent le mou -

Célèbre émission avec Jamy Gourmaud de " C'est pas sorcier " le plus intéressant à partir de 6 minutes

https://www.youtube.com/watch?v=5JUhJjV7y54

Salut Filippo - CQFD

Salut a tous - bon, ben nous on remets ca dans le Cantal et vous ?

cantalou a écrit:

Salut a tous - bon, ben nous on remets ca dans le Cantal et vous ?

pareil on lâche rien

cantalou a écrit:

Salut a tous - bon, ben nous on remets ca dans le Cantal et vous ?

Salut les gars,
Désolé mais pour ce WE, entre les obligations professionnelles (hier) et familiales (aujourd'hui), je vous ai lamentablement lâché! Pas de gilet jaune!
Mes proches m'auront quand même bien représenté hier puisqu'ils avaient ma délégation...
Mais je suis toujours de la partie pour poursuivre ultérieurement.

j'ai 71 ans, j'y crois, plus en 68 on a bagarré pendant des semaines pour quoi??? rien n' a changé c’est toujours le petit qui payent et le gouvernement vous ferat l' aumone de quelque sous d'une main qu'il reprendra de l autre....j’espère pour vous que je me trompe sur ce bonne nuit

Hello

A tout hasard, ça a peut-être déjà été évoqué ou ce n'est peut-être pas non plus le débat actuel (pouvoir d'achat, diesel/essence, revendications diverses liées au ras le bol général...)

Pour le carburant, il existe toujours une alternative : le GPL (avons une auto équipée depuis 7ans, sans souci, et vraiment très rentable question coût)

Ni les politiques, ni les constructeurs n'ont jamais plébiscité cette énergie, qui est très très écologique niveau rejets (infimes)

Ni les grandes surfaces ou stations diverses, car pas évident de faire son plein, si ce n'est dans les grandes agglomérations....

On nous gave de "fausses" infos depuis tant d'années pour nous faire passer la(les) pilule(s), tout ceci n'est qu'une histoire de consommation et surtout d'argent qui rentre dans les mannes de l'état...
Il faut que le pognon rentre oui (tout est calculé Messieurs Dames)

Qu'on nous parle de morts sur les routes, voilà des solutions "intelligentes" : radars, 80km/h..... = € qui rentrent, pas question de prévention ou d'entretien plus abouti du réseau routier (je vous raconte pas l'état des routes par chez moi)

Qu'on nous parle d'écologie, solution : "allez les gens rachetez tous des voitures essence, endettez vous et revendez votre vieux diesel une misère", le bilan sera le même mais ça aura fait marcher le commerce automobile... de l'tva qui rentre dans les caisses....

Tout est prétexte à la conso... et comme disaient certains, tous nos vieux véhicules sont recyclés, chez nous en casse oui un peu, bcp dans les pays de l'Est et l'Afrique... donc ça pollue ailleurs, c'est moins grave....

Quand on voit un pays comme la Chine et sa population... comment imaginer qu'un pays tel que le notre avec notre parc automobile va changer quelque chose pour l'environnement mondial... on n'est déjà pas égaux vis à vis de "l'Europe"....

C'était magnifique aussi ça "l'Europe" quand nos chers politiciens nous l'ont pondue, ça allait tout changer....

Ce que disait Thor juste avant : "le gouvernement vous fera l'aumone de quelques sous d'une main qu'il reprendra de l'autre" oui, pour exemple le chèque prime énergie, sympa à la base mais avec l'augmentation du fuel/gaz... vous en serez de toute façon de votre poche...

Allez je m'égare, continuez les Gars

Bonne soirée @ Tous

ne rien faire aussi donc pour moi on lâche rien

Salut,
Non tu ne t'égares pas, faut juste continuer à être ensemble et que chacun amène ses propositions...
A l'heure actuelle ça ne me parait pas être très utopique et surtout même moins insensé que ce système qui nous mène on ne sait où!

«Gilets jaunes» : pour Macron, il faut «une réponse claire» aux «classes moyennes et laborieuses»
la classe laborieuses mon seigneur te dit traverse la rue il embauche en face

[quote="MatéO"]Hello

A tout hasard, ça a peut-être déjà été évoqué ou ce n'est peut-être pas non plus le débat actuel (pouvoir d'achat, diesel/essence, revendications diverses liées au ras le bol général...)

Pour le carburant, il existe toujours une alternative : le GPL (avons une auto équipée depuis 7ans, sans souci, et vraiment très rentable question coût)

Ni les politiques, ni les constructeurs n'ont jamais plébiscité cette énergie, qui est très très écologique niveau rejets (infimes)

Ni les grandes surfaces ou stations diverses, car pas évident de faire son plein, si ce n'est dans les grandes agglomérations....

On nous gave de "fausses" infos depuis tant d'années pour nous faire passer la(les) pilule(s), tout ceci n'est qu'une histoire de consommation et surtout d'argent qui rentre dans les mannes de l'état...
Il faut que le pognon rentre oui (tout est calculé Messieurs Dames)

Qu'on nous parle de morts sur les routes, voilà des solutions "intelligentes" : radars, 80km/h..... = € qui rentrent, pas question de prévention ou d'entretien plus abouti du réseau routier (je vous raconte pas l'état des routes par chez moi)

Qu'on nous parle d'écologie, solution : "allez les gens rachetez tous des voitures essence, endettez vous et revendez votre vieux diesel une misère", le bilan sera le même mais ça aura fait marcher le commerce automobile... de l'tva qui rentre dans les caisses....

Tout est prétexte à la conso... et comme disaient certains, tous nos vieux véhicules sont recyclés, chez nous en casse oui un peu, bcp dans les pays de l'Est et l'Afrique... donc ça pollue ailleurs, c'est moins grave....

Quand on voit un pays comme la Chine et sa population... comment imaginer qu'un pays tel que le notre avec notre parc automobile va changer quelque chose pour l'environnement mondial... on n'est déjà pas égaux vis à vis de "l'Europe"....

C'était magnifique aussi ça "l'Europe" quand nos chers politiciens nous l'ont pondue, ça allait tout changer....

Ce que disait Thor juste avant : "le gouvernement vous fera l'aumone de quelques sous d'une main qu'il reprendra de l'autre" oui, pour exemple le chèque prime énergie, sympa à la base mais avec l'augmentation du fuel/gaz... vous en serez de toute façon de votre poche...

Allez je m'égare, continuez les Gars

Bonne soirée

En parfait accord.
Nous on était à Gisors.
On en parle pas beaucoup dans les médias mais beaucoup de petites manifs en France.